20年后成为汽车强国

　　南方周末：有一种观点：如果中国早点搞自主品牌，中国汽车工业早搞上去了，您怎么看？

　　陈祖涛：自主品牌没有一定的技术是不行的，不能吹，它应建立在全世界的平台上面。出口方向也是对的，但我们现在的出口只能到第三世界。

　　南方周末：中国自主品牌成熟起来在您看来需要多长时间？

　　陈祖涛：自主品牌要赶走外资品牌起码要30年才行，我们中国轿车干了十几年就说自主，不太可能。我提倡自主，但不能激进。

　　现在提倡出口，却进不了高档市场，进不了美国，进不了欧洲市场。如果我们要进入美国，我们了解美国的国情吗？了解美国的法律吗？了解美国的工会吗？了解美国的能源侦测吗？了解美国的汽车需求吗？这些信息都没有了解清楚，就嚷嚷着要进入美国市场，这都不太现实。

　　南方周末：您是说奇瑞吗？

　　陈祖涛：就奇瑞来说，一方面我佩服奇瑞，另一方面奇瑞还不能算真正走出去，世界上你学我我学你是常事，但要有技巧。上次通用状告国内厂商，好在通用想和中国做生意，告了两年才不了了之。在法兰克福车展上，中国有很多厂商不让进场，现在想告我们的外国厂商比较多。其实造汽车最关键的是要质量好，不然即使仿造得再有技巧也没有用，不能只学别人的一个壳。

　　南方周末：2007年中国汽车总产量有望突破800万辆。我们已变成世界汽车生产大国了，离强国还有多长时间？

　　陈祖涛：实事求是讲，我估计需要15-20年，我们不需要虚假的东西，什么口号、炒作、报喜。现在有些人还喜欢报喜，他们想出政绩，地方官就是要靠政绩，因为干部只能靠上级任命。

　　南方周末：强国的标志是什么？

　　陈祖涛：一个是核心技术能做到和人家平起平坐。二是整个汽车链条包括制造、设计、零件维修服务、环保等一定要配套，现在我们已经开始注重营销服务，但远远不够。

　　合资是必经之路

　　南方周末：前一段时间，国内一些舆论说，用市场换技术、走合资道路是错误的，您的观点是？

　　陈祖涛：“用市场换技术”的概念是值得肯定的。我是最有发言权的。那些主张什么都自己搞的人不知道，这条路根本行不通。我是二汽的总工程师，知道有多难，什么都自己研制，汽车、厂房设计等都自己弄，代价相当大，浪费人力物力又费时长，而且技术落后。所以我很赞同邓小平的“拿来主义”。

　　南方周末：但人们好像发现，我们市场让出去了，技术并没学到？

　　陈祖涛：我们怎么没学到技术？像一些中档车，我们现在可以自己搞了，如果不合资，没个三五十年搞不出来。没有合资这个阶段，我国汽车工业能用几十年的时间发展到年产七百多万辆么？

　　1958年我们雄心万丈地关起门来自己搞轿车，东风轿车一共才生产五六辆。红旗也经历起起落落。

　　南方周末：但一些外资公司不愿把自己的技术拿进来，像原来的广州标致，零配件都直接进口。

　　陈祖涛：那广州标致的结果怎么样呢？

　　南方周末：现在北京现代的韩资方，也把全部的配套厂商从韩国搬到北京顺义，国内意见很大。

　　陈祖涛：一些企业合资后，中方没有话语权，包括日产和二汽全面合资我现在都有疑虑，实际上国内企业的话语权在削弱。这些方面我不好说些什么。