2007年5月15日，在第八届福特汽车环保奖启动仪式发布会后，新浪汽车对福特汽车中国副总裁许国祯先生进行了专访，以下为实录。

　　新浪汽车：首先请许总介绍一下本届“福特汽车环保奖”的一些特点，包括奖项的设置，请您先简单的介绍一下？

    第八届环保奖特点

　　许国祯：今年一个大特点三个小特点。一个大特点是今年的环保奖的宣传重点，是集中在社区。三个小特点，第一个是我们设立了一个叫做“社区环保小额资助项目”，这是过去没有的。第二个小特点，就是今年我们的环保奖会在国内三个大的区域，进行宣传、推广和培训的工作。分别是西北、东北、华南，详细的资料稍候会公布。第三个小特点，是我们还会在这三个地区，和一些大学的环保社团合作，做一些走进社区的活动。大的框架性的答案讲完了，讲一下为什么要搞社区？

　　第一个我们讲现象，“福特汽车环保奖”2000年到现在为止已经8年了，我们观察到很多成功的环境项目，多半是以一个社区为中心，由很积极的个人推动以后慢慢的扩散，造成了非常大的影响。这些社区可以是我们平常一般讲的小区、街道，或者甚至于到农村里面的村、乡、镇、大队都有。其实，国家最近的政策也很明白的指出，未来的环境工作的推展要进入社区。我们从自己经验里面学习，就是说社区是环境工作推动的最重要的一个核心的组织，你必须要有社区在互动，光靠一个人单打独斗，顶多把一条街上的垃圾捡干净而已。要形成片、面的效果，必须要是社区。经过这些学习和体验，今年我们把环保奖项目的核心定在社区。所以今年活动的名称，就叫做“绿色共建，和谐家园”。其实和谐家园点出来的就是社区。但是这个对于我们一般人来讲到底是什么意义呢？就是我们已经从鼓吹个人的环保行为，鼓吹个人先进性的献身的环保行为。像是在古长城下面的一个种树人，一种20年，这种典型的很难得、很值得钦佩，但我们不能要求社会上大众都这样。比较容易做到的是你感染我、我感染他，在我们小的生活范围里面彼此影响、学习，影响一个小的气侯。慢慢的扩大到社区，像我们北京市就比较容易推动环境的工作，这是我们今年最大的一个特点。

　　“福特汽车环保奖”我们从2000年举办以来，每一年都在变动，这个变动不是我们不知道方向，而是在寻找新的方向。所以05年我们是探讨水环境的问题，所以我们和国家环保总局，和同济大学，在上海市举办了水环境科技的研讨会。有60几个专家、学者、政府官员参加，那个时候论坛的交谈非常的热烈。当年我们把水的话题，尽量做透，让大家借这个机会了解更多跟水有关系的事。

　　去年，我们主要强调的是NGO，就是非政府组织，或者说民间的环保组织。所以去年我们开始推动了NGO的能力培训工作，在华南、西南地区和华东各举办了一场。去年参与培训的60几位民间环保组织的人员，反映非常好。过去他们没有这样有系统，比较科技性的培训计划。但是很多做环境工作的人有一腔热情，但是他并不是有准备的。他都是很简单的，比如说是公务员退下来的，或者是农民、或者是老师。他没有太多的其他方面的知识和技术。正式进入环境工作以后，他才发现，第一是他缺人，第二个是缺钱，第三个是他即便有人、有资金以后，他不懂得财务的管理和一般的行政管理。更困难的一点，是他不知道怎么跟政府打交道，和政府机关联系。所以我们去年和富平学校合作，举办NGO能力的培训，针对这几方面给他们一些真正的环境保护，环境管理方面的知识，尤其是民间组织的一些管理方面的技能。也一再提醒他们，环境工作要成功，必须要跟当地政府进行合作式的联系。然后把大家的力量加在一起，环境工作的推动会有更好的成果。

　　我们在过去几年的基础上，今年除了定了一个社区为中心的主题以外。今年把过去发现比较成功的工作还会继续做。这也是我今天在启动仪式当中跟大家报告的时候所提到的，就是过去的“福特汽车环保奖”，讲白了就是一个很简单的企业办理的评奖的一个活动。但是经过8年的演进，它现在已经变成立体的多面向的，包含了评奖，包含了环境保护的宣传，包含了NGO的培训，包含了青年活动推广，是非常多面向的平台。这也就是我们原来的目的，我简单的解释一下。福特汽车办环保奖最终的目的是希望我们中国环境变得更好，但是在这个过程之中，我们的目的是提供一个丰富的平台，让更多的人来参与。把这个东西变成不是福特独有的，是参与的人都可以有一份，可以按照他的需求在上面得到对他的工作或者对环境工作有帮助的结果。我们今年还是朝这个方向继续努力。

    深入做的有两项

　　新浪汽车：环境保护这一块也是非常大的课题，可能我们做的每一个项目都是其中的一个点。环保奖设置的面也是比较宽泛的，刚才您也介绍了，可能针对一些项目也重点的做一些，每年也坚持做。怎么样深入的做下去，或者说系统的做下去，这些项目和点有没有？

　　许国祯：有。我们有两个不变的地方，就是我们两个最重要的奖项，就是我们的奖金，或者奖助金颁发的里面，90%的部分。这两个部分一个是环境教育奖，一个是自然环境保护奖。环境教育是什么意思？只要是他从事对环境重要性推广教育行为，不管是他在学校的教育行为，或者是他在民间的推广，都是可以参评的。这个从2000年到现在为止一直都没有动过，这个奖项是支持以恒的。另外一个是自然环境保护奖，我们定义是野生动物及栖地保护的行为，这个是非常空泛的。我们甚至没有讲濒危的动物，不是濒危的动物保护一样也重要，人和大自然共处是我们的目标。就是野生动物他们在大自然的栖地在哪？不是在密云市的大山里。北京市也有野生的动物，像我们的朝阳公园野鸟就可以降落。只不过是因为我们人类生活需要扩大了以后，侵占了野生动物的生活基地，怎么样在我们人类生活条件许可的情况下，也允许野生动物的栖地和生态得到保护，这是我们追求的目标。比如说我走出小区就是一块湿地，保护的很好，比如说迁徙的时候有野鸟来，再比如说因为有湿地所以小区的氧气含量非常的高。所以自然环境保护奖也是我们固定的奖项，也是从2000年到现在不变的。

　　这个奖项很重要的一部分，就是把现金要发到这些做环境工作的个人手里或者团体的手里。但是因为环保奖经过8年以后，已经不光是环境界朋友关注的事件。在这样的情况下，我们就利用大家的关注，来推动环保的话题。像我刚才说的社区、小额资助这些，都是继续把值得我们大家关注的话题继续的扩大，得到更多的关注。

    回顾福特汽车环保奖历程

　　新浪汽车：请许总回顾一下前几届“福特汽车环保奖”走过的历程。

　　许国祯：我很幸运在99年就参加推动“福特汽车环保奖”在中国的成立。我们是在2000年7月1日，在北京市的长城饭店后花园启动的。那个是一次户外的启动，所以今天祝丽华经理讲了我们很难得有机会在户外，就是第一届的时候是在户外，后面就都是在室内。那次的启动时间比较晚，已经到下半年开始了。相对来讲压力比较大，时间比较短。但是第一届还是算比较成功的，因为第一届的时候我觉得就像是一个大水库，许久没有放水了。你突然开了一个闸门以后，出来的水压力特别大，很多东西都冲到前面来了。就是国内一些很典型非常值得钦佩的项目都在2000年得到“福特汽车环保奖”。

　　我举一个例子，比如说在河北省张家口再往北走，我们老长城下面有一个老农民叫李荣。这个人没有什么特别的地方，他就是80年代初的时候种庄稼种不下去了，就是因为干旱收成不太好。我就向当地大队里面认了一小片山地，想想我在山上种一点树，活了以后可以改善生活。一种就是15年，15年以后北京有一个搞旅游的人，我估计是带了旅游团到那个山边上去看老长城，路过他那里。觉得这个人很奇怪为什么搞这个？了解到他完全是靠自己的力量，在老长城的边上荒山里面植树，并且植树原来是要砍的，但是树长大他不舍得了不愿意人家砍。不但不愿意人家砍，比如说有放羊的人会去吃青叶子什么的，他还得跟当地的牧民商量你的羊不要过来。结果造成地方上的纠纷，甚至他不融于当地的农民中，但是他到2000年的时候有一千多亩地。已经有1500亩地成林了。但是这个人家里有两个小孩，一男一女，大的是姑娘，小的是儿子。家里因为穷，他所有的收入都拿去买树苗和肥料了。结果他每一年大概只有两到三个月到当地附近的矿里打零工挣钱，挣的钱大部分又用在买树苗，小部分留在家用。就因为这个辍学，儿子的年纪还小。

　　我们2000年第一次办，他将信将疑由旅行社把材料送给我们以后就得奖了。这个得奖了以后一笔钱对他的生活有帮助，因为环保奖的评委要求他必须拿一笔钱改善生活，因为只有他的生活改善了以后，他的工作才可以做下去。同时帮助他和当地的村里、乡里沟通，让他的大姑娘又回到学校去插班上课。这个人一直还在山上继续种树，他的树是种完了就不让砍。类似李荣这样的农民，从01、02、03、04年前面的四届有大量这样的典型。有农民，有内蒙已经漠化了沙地里面的牧民，还有各地的老太太、老先生。就是用自己的力量，要不就是在改善环境，要不就是在宣传环境的教育。

　　这是我们在2000年那一段时间看到比较多的，但是这个逐渐转型了，到了03年闹非典，04年。这两年我发现很多的大学生项目增加了，我相信第一个是大学生注意到“福特汽车环保奖”。第二个是大学生他们也主动参与环境的工作，他们投身环境工作以后有一些成果，他们也希望继续推动，所以来申请这些奖项。我们也看到一些学者，比如说04年得到“福特汽车环保奖”的北师大的宋杰教授，他自己是搞生物的。但是他在北师大弄了一个猛禽救助中心，这在全中国是第一个，原来完全是没有的。他干的事情比如说顺义农民在田里面看到一个老鹰掉下来了，一看可能是飞的过程中被高压线电到了，烫伤或者是受伤掉下来了。农民也不知道怎么办，送到兽医那，兽医也不知道怎么搞。所以他就模仿国外的先进例子，成立了北京猛禽救助中心。他用自己的力量也募集了一些资金，在北京的周边进行猛禽救助。他多数是在北京的周边，也有到陕西、河北、河南，内蒙也有，救回来的猛禽就要养护，然后最后放到大自然的天空中去。这是非常有趣也很有意义的事情。比如说有几年国内闹自然灾害的时候，我们敲锣打鼓的让麻雀都掉下来，现在正好是反过来了。就是如果有野生动物，就表明了我们自然环境的进步，和自然环境的优化。他们做的工作就是让大自然的猛禽，并且这里面是有很多稀有的猛禽类动物能够获得比较好的保障。你如果有机会去看北师大的猛禽救助中心，很多的中学生、小学生去那做志愿者。

　　像宋教授他们的例子，或者像北京还有一个叫做王灿发律师，他做的是法律救援的工作。其实我们国内因为环境而造成的争议非常多。比如说农田里面引用的水是污染的，上游有化工厂，他怎么跟化工厂敌对。小小的农民既没有财产、财力也没有法律的常识，这个他是赢不了的。王灿发先生他们成立的法律救援中心，就是协调一些能力比较弱的人，去和重要的环境破坏的单位做法律诉讼。但是成功的例子非常的多，这个就是鼓励大家第一个如果有争议的话不要私下解决，我们用法律的手段解决。第二个是对一般老百姓给他法律救援，这个现在在北京市或者在国内大部分城市已经非常普遍了。比如说房屋的纠纷有这一类的专门救援机构，但是他们那个单位是最早的对于环境法律事物提供协助的。

　　03、04年开始这一类的项目越来越多，就是表示国内的环境保护、环境教育工作，已经进入一个比较知识密集，科技含金量比较高的一些项目。这些现象到了去年、前年非常的明显。05年我们自然环境保护一等奖的得主是亚洲理工学院的于晓刚博士，他人是在云南昆明当教授。于晓刚博士成立这么一个团体，然后是到丽江附近，因为那是一块湿地，湿地的面积是越来越减小，他就和当地人联系怎么样减少湿地的减少，减少对当地环境的影响。但是他是一个教授，他对于环境的了解太深入了，他就跟当地的农民、当地村里面、乡里面的干部联系，这里面还分很多的口，环保是环保的，林业是林业的，他去跟大家协调。他最后形成的项目是参与式的环境保护工作，他跟各个层面，包括政府、学者、热心的人士都参与到一块，然后推动拉市海的保护活动。

　　我讲一下于晓刚博士辉煌的结果，他在05年得到“福特汽车环保奖”。在05年同时又得到了加拿大的一笔政府的资金，这笔政府资金，如果我没有弄错起码有上千万，甚至是近亿的资金。另外他本人在去年，也得到了美国非常知名的一个环保工作者的奖项，10万美元。也就是说他的成绩，除了“福特汽车环保奖”我们发掘了这么一个伟大的例子，就是他个人和他的团体，就是NGO在社区里面的工作，甚至得到了国际上的重视。我觉得很欣慰，第一个是环保奖我们8年走过来，我们走的比较稳，比较小心，我们也是求新、求快。第二个我们也看到了，项目从过去典型个人的牺牲换取环境一时的提升，进入到一个非常科技，就是非常知识为主的，非常有规划的，并且是非常参与性的这种环境工作的推广。我觉得这整个来看，环境的问题固然很严重，但是环境工作参与者现在有很可喜的现象。就是知识性提高了，参与的人群扩张了，民间的动力已经在自己推动自己。

    是否会越做越难？

　　新浪汽车：现在人们的环保意识也越来越强，现在做环保奖也做了这么多年了，典型的例子，是不是也做的差不多了。会不会这样做下去越做会越难呢？

　　许国祯：你讲的这个是非常重要的课题，就是环保奖颁到最后没有人拿奖了，已经颁不出去了。这个在我们前面办的几年我们有这样的担心，但是越到后来越觉得这个不是问题。我们现在体会到，经过8年的学习，中国真正对于环境有心的人太多了，只是每个人的程度不一样。程度的差异以外，也就是说今天我们发掘了一批好的项目，不需要一年的累计。可能就在我们发掘好项目的同时，可能已经有成百上千的好项目，或者个人、或者社区都已经起来了。这个东西你可以发现它本身一个动力，已经在滚动，就是社会上对于环境的重视，不再是因为某一位领导的呼吁，也不会是因为学校教的哪一堂课，更不会因为哪个企业办了环保奖。是在社会的各个角落里面，已经大家形成了对于环境问题的严峻的理解。我们每一个人的反应不一样，有的人是说我今天就少丢一块纸，如此而已。有的人是想我怎么在节能上面多做一点。但是有的人是在这上面做的非常积极的，他要去影响别的人。我觉得中国现在产生的值得大家去学习、效仿的环保典型是非常多的，我们的奖项是赶不急他们的成长。

    对中国环保事业有怎样促进作用

　　新浪汽车：“福特汽车环保奖”对于中国的环保事业到底是起到什么样的推动作用，有没有实实在在的一些促进？

　　许国祯：我觉得有两个作用，第一个作用是一个触媒，第二个作用是欧洲在文艺复兴时代有一个名词叫CRIER，就是呼喊者的意思。第一我们是触媒，就是政府对于环境工作投入的资金、资源、人力都是非常庞大的，每年都有上千亿以上的投资。“福特汽车环保奖”只是沧海一粟看不见的。但是反过来讲，因为他是民间的活动，他是评奖，所以它有一定的影响力。因为它有影响力了，我们每年鼓动大家来参加评奖，久而久之就形成了一定的影响力。就是人们会认为我长久的做这个工作，会有人来认同我甚至是支持我，给我资金干这个事，那我就继续干下去。就是本来这些有心人都存在，但是因为环保奖的一个触动，一个激化、一个转化，把这些人的一个行为变成一个很积极的行为，我们看到很明显这样的例子。有太多的环境工作者经常和我们的同事联系，问环保奖今年什么时候启动，我要参加评奖。如果他要打电话跟我们联系要参加评奖，他肯定是前面准备好长的时间了，所以这个触媒是很明显的。

　　另外我讲CRIER的意思，是一个呼喊者做一个登高一呼引人注意的作用。像我们今年谈的社区，如果福特汽车不谈的话，也只有政府来谈。我们希望借一借民间的力量，通过我们自己的渠道去鼓动大家注意，就是要发动现在的环境工作，固然一个人很重要，但是一个人的力量毕竟是有限的，我们不要光靠一个人的力量去做一些事情，最好要形成有规模的团体。而这些有规模的团体最自然，也最有凝聚力的就是社区。比如说我就在小区街道里面找志同道合的人形成，它是打不散的，因为我们都住在这个附近，久而久之它除了影响我们自己小区街道以外，也可以开始变成一个有代表性的团体，可以影响更大的范围。并且我们也要期望这些NGO和社区环境工作者不要变成太大的组织，因为庞大的组织里面有各种繁杂的问题。但是如果每个社区，每个街道都有自己关心的环境问题的话，它自己就像一个蜂巢一样，每个小区会连接在一起，不需要太大的组织。但是每个小区的观念和行为的影响，就会绵延不绝。总的来讲我觉得我们扮演的CRIER的角色，是把环境重要的领先的话题提出来。或者是我们认为比较严峻的，像水环境这个问题提出来，引起大家的重视。一旦这个问题大家重视了，或者说变成一个被解决的问题，我们就会换到另外焦点上去。

   福特汽车环保奖未来目标？

　　新浪汽车：“福特汽车环保奖”未来的目标是什么？

　　许国祯：我们未来的目标是消灭“福特汽车环保奖”。就是我们的目标其实是希望见到我们中国的环境，能够得到比较彻底的改善。而我们中国的民众，对于环境是有比较彻底、比较高的觉悟。那个时候就不需要什么“福特汽车环保奖”，因为每个人的理解，或者每个人的行为，已经到了一定的层次以后，这种评奖的作用相对就比较一般了。所以我刚才讲的话也是开玩笑的，但是真的它的过程就是我们希望不断的鼓吹，让大家都重视这个课题，把它变成自己的事情。如果到了这个地步以后，环保奖我们就可以换个方向。

　　新浪汽车：现在很多企业设置了很多奖项，福特是走的比较早的一个企业，现在是在一个什么样的位置上？

　　许国祯：无论是外国企业还是国内企业做环保奖的，现在起码有5个，或者还不止。我说的5个是常设的，或者是每一两年办一次的。在这些奖里面持续时间最久，总奖金数、总经费数来讲，我觉得“福特汽车环保奖”是领先的。但是办奖不是办彩票，我们不是奖金最高就最了不得，福特汽车今年拿出105万做奖助金，我相信一定会有别的企业拿出来钱来做。我觉得我们第一个做的是持之以恒，第二个我们讲的是参与。我们“福特汽车环保奖”做的时候，福特汽车要参与到环保奖的评奖工作中，或者是今年要参与到我们社区的工作中。就是把企业的日常的经营、管理、推广摆在这个地方上。而不是我们把钱拿出来找别人帮我们干。虽然这样干也可以，但是这样就很可惜了。我觉得企业真正可贵的是他的能力，其实像福特这种所谓的CSR的领先者，就是我们是企业社会责任的领先者。我们的体验是企业让你的员工直接对社会活动有参与的话，我们与社会的挂钩会更紧密，反过来也是让社会对我们这个企业有更多的了解。他才会了解你这个企业是什么样的形态，你做事比较激进，或者你做事比较和谐，或者你做事是什么样的形态。这一类的互动参与的行为，在福特来讲是非常可贵的。因为我们本身就有企业员工志愿者工作的项目，所以我们办这个奖的同时也让同事去参与。参与的结果就是和社会的结合会更紧密。

　　我想在国内那么多的环境奖项里面，我们虽然累积的时间比较长，我觉得更重要的是我们自己从这里边也得到了非常多的获益。一方面当然来自社会各界的好评。第二个是我们的同事们有机会更紧密的去接触从事环境工作的人，甚至对环境问题另外角度不同的理解。这都是我们的收获。

　　新浪汽车：“福特汽车环保奖”是属于企业社会责任的范畴，福特汽车企业社会责任的目标是什么？

　　许国祯：这有好几个，第一个是我们希望对于我们的利益关系人，保持密切的联系，可以达到我们利益的结合。什么是企业的利益关系人呢？从我的股东，到我的员工，到社区的每一分子，到政府的官员，到学者、专家，到供应商、销售商，这都是我的利益关系人。我通过环保奖社会参与活动，是希望双方更多的紧密接触。除此之外，我们认为这是一个很简单的取之于社会，用之于社会的行为，企业本来就是在人才、资金、市场，都是来自于社会的。我们做企业社会参与的这些活动，目的不外是把我的一些能量和社会共享，这是理所当然的事情。大概就是在这两个层面。