图右一为楚长乐参加中英矿山车合作项目签字仪式

    梁洪：人生风雨路上行，这里是来自北京交通广播正在直播的《汽车天下》每星期二和大家见面的《车载人生》，我们周二的节目是由新浪汽车与北京交通广播《汽车天下》联合推出的，今天的节目我们正式开始了视频广播，大家可以登陆北京广播网和新浪汽车看我们的直播，今天来这里作客的是汽车应用于服务分会会长楚长乐老师。

　　我们上半时段和大家一起分享的楚老师的人生经历，我看很多听众朋友发的短信都挺佩服你的，像3892说从一个工人到秘书长相比楚老师在工作中一定是很努力的学生，要不然怎么能一步步走到今天呢？

　　像刚才我们和大家讲的，从楚老师到一汽到二汽到现在的秘书长，从机修钳工做轮胎的，后来到北京工作的时候做一些模具的设计，一直到后期也从事了一些关于在汽车销售领域方面的工作。

　　其实在整个的这个过程里，我相信楚老对汽车的理解和我们一般人有很多不同，我手里拿了很多楚老给我来来的一些黑白的历史照片，很有意义，大家可以登陆我们的北京广播网和新浪汽车看到这些照片。

　　您能跟我们说说这张图片背后的故事吧。

　　楚长乐：那是84年在人民大会堂，那时候是中国的国情是缺重少轻，主要是缺少矿山车，因此我们准备引进产品，当时选了三家，一家是意大利的生产厂家，一家就是刚才照片里的英国的厂家，它也生产矿山汽车，还有一个是日本小松。当时是货比三家，当时国家的贸易政策是以产品换技术，就是我们进口他们多少产品他给我们多少技术，所以我们就和英国的这个项目开始谈判，当然还有另外两家。但是由于一个政治形势，就是83年正是香港研究回归的问题，所以回归的问题就是撒切尔夫人要到中国访问和邓小平谈回归的问题，所以外交部就要找一个和英国合作的技术，就找到了我们，我们正在和英国谈判，我记得很清楚，当时我们谈判在北京饭店。撒切尔夫人晚上11点下飞机了，我们还没有签字，12点签的字。所以就是说我们这个项目是和政治是不可分的，就是当初在中英因为谈判并且香港回归之间我们这个项目也做了一点小小的贡献。另外我们的生产厂恰恰是撒切尔的故乡，所以也算是送给撒切尔夫人的一个礼物。

　　日本经历：先当好学生 将来一定会成为老师的

　　梁洪：但是相信这样的故事我们听众朋友肯定很爱听，一个汽车企业的签字仪式，包括一个企业的发展和很多故事都是密切相关的，我记得楚老还有一段在日本学习的经历吧？

　　楚长乐：对，当时是中国要改革开放，要派大量的人员出去学习，有一部分是留学到学校里学习，还有从企业里选送一些包括中层干部或者什么的，就是有一定技术的到国外相应的企业去学习。是由中国科协组织的，我就是其中被选上的一个，当然这是要考试的，通过一关一关通过四关考过的。考完了以后我派到日本去，是到日本国际自动车工业株式会社。这个企业是一个维修企业，是日本的九大维修汽车企业之一，这个企业也很大，我没想到自己本来是一个生产车的，跑到日本修车去了。

　　梁洪：当时是修车吗？

　　楚长乐：我去了以后收获很大，我当时在国内工资是50块钱，但是当时中国人的情况和日本人的情况差异很大。当时日本人很惊讶，我也很惊讶，我说怎么那么高工资啊，尤其是修理工的工资很高，他们一般学徒工15万日元，就合一万五千块钱，学徒工，而出师的工人一般都是30万块钱。他是按计件的，当时我们那个厂子一个工人一个月最多400万日元就可以买一车辆丰田大霸王。那是86年的事情，当时在北京商场物资还是比较匮乏的，特别是中国的修车是真修，把发动机拆开，一点点琢磨，那时候真是修车，到日本以后我看到的不是修车，是换，就把很多零件给你换了，坏了就坏了就扔了，有一间房子那么大的废物箱，每天一箱子零件就扔了，我说零件给我多好啊？我拉到中国就发财了。

　　发展到现在，恐怕现在这个东西你让人家修修，别给我换恐怕没人给你干，当时我问日本人，你这个多浪费啊，后来他就讲到零件的费用已经不能支持工人的工时费用了。

　　我发现中国有些路走的就是人家前面走的路，我们是在学习过程中，我觉得那时候我在日本的工厂里面，有些日本人觉得你们很穷苦，特别说我小抠门，也舍不得喝咖啡什么的。但是我跟他们讲我们国家是缺钱，但是我儿子那代肯定是很富的，因为我们肯干，通过我们的双手和脑子的智慧一定会改变中国的面貌。

　　当时那时候中国人说我们也就是买冰箱、电视回来，但是空调什么的根本不敢想，但是现在已经不算什么了，所以中国发展是很快的，当时说中国是贫油国家，但是到现在国外也认为中国耗油大了，就是汽车用油，因为汽车是改变世界的工具，也改变了我们每个人，改变了我们的家庭，我觉得汽车是好东西。

　　但是也带来一些社会上的问题，所以我们从技术上还要考虑，包括污染、交通堵塞，还有各种负作用，如何研究，这就带给我们汽车科技人员一些新的课题。

　　梁洪：很多朋友现在也都在不断的发短信说很敬佩您，还有问您到底该买什么样的车，楚老您干脆在我们的节目中开一个专栏得了，不过我们在节目中也聊到这样两条新闻，最后有一点新闻想看看楚老的观点，就是在2005年中国汽车销售总量已经排到第二，第一是美国；第二条消息就是我们统计一下在2004年一月份，平均不到三天就有一个新车上市或者改款的新车上市。对于这种现象您怎么看？

　　楚长乐：不断推出新车是一个好事，但是也是不好的事情，就是国外在中国的竞争很激烈，你让中国人自己搞自主品牌，但是他自己跟不上，因为我到国外去了解到，人家现在拿的车可能是两、三年前已经拿出来的，所以他不容你中国人有这个时间，同样来讲，他的好处就是使你很快接受这些东西，改造你过去的东西。

　　实际上整个汽车要想发展起来，不是整车的外形，其中和零部件行业很有关系，就是你的基础工业一定要上来，包括你的玻璃，你的橡胶，包括你的电视，我们国内电视在汽车上只是屏幕显示一块，音响只是一部分，很小的一部分，刚才说的电视，你比如说这种行业从他的技术含量上比汽车小多了。这里我绝对没有贬低电视行业的意思，就是说汽车行业涵盖了很多领域，甚至把互联网都搬上去，汽车就等于是一个流动的家庭或者是办公件，各种各样的技术都在里面。

　　所以我觉得现在是诸军都到中国混战，也好，大家都看看，是骡子是马拉出来溜溜。所以我们都要学习，我们汽车学会这块就要加强培训，提高我们国内生产工人和技术人员的技术能力。刚才说到维修工，现在汽车每年增加一百万辆，但是你的维修工人是过去修化油器的，或者没有各传感件的机械的维修，但是现在大量电子技术上来过去手工的操作已经跟不上了，所以这点要学习。我在86年在日本的时候，日本厂子的老板很有眼光，他发现了这点，他花钱让他的工人跟着学，我也跟着学，就是电子，那时候学各种各样的电子插件，我们每天晚上都要学。这就说明在市场竞争中间人是很关键的，在中国的硬件我觉得有些地方是比较强的，但是更主要的是在人才培养上，所以中国人不要着急，先当好学生，将来一定会成为老师的。

　　梁洪：说得太好了，非常感谢楚长乐老师，在节目中分享了您的车载人生。就像您刚才说的，从现在中国制造行业的水准来说我们国外很多大企业脚步太快了，需要我们加把劲追上它们。对于我们普通消费者，希望通过我们的节目，不管是楚老这样的人来分享他们的人生，或者是通过各种节目都希望大家对汽车有更深的了解，再次感谢楚老，谢谢大家的收听。