“十六大”代表、上海汽车工业集团总公司的总裁胡茂元

引进来走出去

中央党校研究生院长、中国世界经济学会和中国改革开放论坛的常务理事张伯里

　　主持人：在2001年11月10日，那一天成为了中国全部完成入世手续的一个标准的纪念日。到了今年的11月10号，中国入世已经一周年了，在大家的心目中对这种感受是非常深的。恰逢“十六大”的召开，而在“十六大”的报告中，江总书记以坚持引进来和走出去相结合，全面提高开放水平，并且对改革开放这个领域进行了专门的阐述。在这样的情况下，《时空连线》今天请来了两位嘉宾，第一位是“十六大”代表、上海汽车工业集团总公司的总裁胡茂元，非常欢迎。第二位是中央党校研究生院长、中国世界经济学会和中国改革开放论坛的常务理事张伯里，非常欢迎你张院长。张院长，有很多媒体称今年为“入世元年”，在入世元年我们似乎更习惯应对，应对挑战大家如何应对，似乎都是对引进来我们做好应对的方式，但是在元年的时候提出走出去，是否有点早？

　　张：作为一个发展中国家，我们作为一个参与国际市场，参与国际竞争的主体，实行对外开放，最初应该是从引进来起步的。但是发展了20多年的改革开放走到今天，伴随着中国加入WTO这样一个新的形势，中国的实力，特别是对外开放的各种基础实力慢慢具备。在这种情况下，我们宣布，或者说我们实施走出去的开放战略，应该说是恰逢其时。从国际局势来看，正像总书记在这次十六大报告中谈到的，经济全球化和其它趋势在曲折中发展，对中国来说就是不进则退，形势逼人。

　　主持人：其实在谈到走出去的时候，大家感性的认识就是说，这是一个很好的举措。但是以我们的能力该怎样走出去呢？比如说，胡总，这可能就要问您了，大家一提到“上汽”的时候觉得这是引进的代表。既然我们说要将“引进来”和“走出去”相结合，从“上汽”自己的感觉来说这两者结合的怎么样？

　　胡：上汽集团抓住了这样一个机遇，用好了这样的机遇，引进了技术，引进了管理，引进了人才，使我们上海汽车工业有了这样一个很快的从小到大的发展。但是，上汽集团不仅仅是引进来，实际上我们已经开始走出去。

　　主持人：胡总，说得更感性一点，报告中也谈到了我们要充分利用两个市场，一个是面向国内市场，还有一个是国际市场。具体到“上汽”来说，比如我猜想，现在国内市场占的盘子是非常大的，但是如果面对将来的时候，这两个市场会不会有一种比例的变化？

　　胡：从现在的情况来看，上海汽车工业的轿车生产以中国市场为主，占了40%以上。从长远的情况来看，首先，我们零部件工业发展的战略，是要从原来的内配套，就是为公司产品进行配套，走向“中华牌”，为全国的整车厂配套。这还不够，同时还要为世界著名的汽车厂进行配套。这就是我们所要讲的一方面。

　　主持人：开个玩笑，没准奔驰、宝马或者是其它知名品牌的汽车，有些零部件可能用的就是“上汽”生产的？

　　胡：对，用的是我们的零件。我们采取了一种叫“抢逼围”的策略。“抢”，就是抢占中国的零部件市场。另外还要让我们的零部件厂走向国际的售后服务市场。还有一个“围”，就是围绕世界著名汽车厂的配套市场，就是OEM市场。这三个市场就是将来我们零部件工业走出去的一个战略方针。我们坚决以成为世界汽车生产基地的目标来建设，到那个时候我们出口的比例有可能比在国内的比例。

　　主持人：张院长，沿海开放城市的情况可能是其它一些城市不好比的，那具体到在全国范围内谈走出去，我们靠什么走出去？

　　张：我们分几个层面，第一个层面是由政府来主导，因为“走出去”作为一个国家战略，首先应该是有政府主导，然后是由各个地区所推行的适合本地区自己情况的一些开放战略。那么再进一步，我倒觉得刚才胡总所谈的企业走出去，是我们国家最终能不能真正走出去的一个关键。

　　主持人：胡总，过去一提汽车工业，往往有人谈的是民族汽车工业，您现在好像把这个词给改了？

　　胡：对，我是这样认为的，并不是我们这个民族不需要自己的意志跟气概，或者是民族精神，但是作为一个汽车工业来讲，作为一个民族工业来讲，我认为太狭隘。因为汽车工业发展了100多年，已经成为一个世界性的工业，是一个跨国界的工业。如果我们还停留在原来一个地区一个民族的概念来讲，把它框得太小以后，不利于我们利用世界资源，也不利于我们引进来走出去。这样的结果，倒过来是闭门造车，结果花的成本高，效率低，效果不好。

　　主持人：张院长，针对刚才胡总谈到的这一块，实际涉及对外开放、引进来和走出去，是否在深层次面临着人们观念的某种改变？

　　张：我们国家开放20多年，最初人们对“开放”的认识，就是发展一些对外贸易，搞一些对外承包工程。慢慢随着我们国家开放的逐步扩大，人们观念意识也在发生变化。现在我们实际上已经把对外开放当做充分利用两个市场、两种资源的一种途径。所谓对外开放，实际上是通过这样一种途径，参与到经济全球化里边去，然后利用经济全球化和国际分工，促进生产力的发展，更好地发展我们自己。正像刚才胡总所说的，参与国际分工必然要有不同国家之间在生产上的分工与合作。这样一种开放，远远不是20多年前人们刚刚走进开放这个领域时所能够想象到的。

　　主持人：我想，在过去谈改革开放，人们会用一个形象的比喻，叫打开国门。但是打开国门，人们的概念往往是外面的东西呼啦一下子全都进来了。现在我们理解的这个打开国门，其实是为了进出而用的，应该是双向的。

　　张：双向的，正像我们加入WTO。为什么说加入WTO是我们的改革开放进入了一个新阶段呢？所谓“新”，就是变成了一种双方，包括中国和外方，在承担国际义务条件下的一种互动的开放，所以是一种双向的。它也更大程度上按照其所承诺的国际义务向我们开放，就是向我们敞开大门。当然我们也要按照我们入世承诺的那些开放义务或者是市场义务向他们开放。

　　主持人：胡总，其实大家现在看到的“上汽”，很多都是合资引进的这种发展非常好的一面，但是其实在过去一些日子里，也有很多对你们过去决策的某种批评，比如，过去也是在开放中引进的桑塔纳车可以在国内一卖卖18年，这种现象在新的对外开放的形势下还会出现吗？

　　胡：我认为这个日子已经一去不复返了。随着世界上著名公司的进入，我们国内的大的汽车厂几乎都合资了。在这种情况下，必然地会产生国内市场国际竞争这样一个格局。实际上从最近几年来看，这种情况已经发生了深刻的变化。现在没有一个产品可以吃十几年，甚至一个产品是第一年销售很好，第二年就要想办法促销了。就拿我们公司来讲，在改革开放以前，是几十年一贯制——上海牌；改革开放以后“桑塔纳”我们用了十几年(18年)；近几年我们是一年一个新车型；到现在，我们已不是一年一个新车型，而是一年一个平台。所谓平台就是一个系列。

　　主持人：如果说过去我们开放的层次不高的时候，比如说一个桑塔纳能卖18年，你的利润很大，在垄断的形势下，企业应该是很幸福的，但是老百姓可能就不舒服了？

　　胡：这是保护的情况下面，这种价格的扭曲，跟国际上同样产品的价格差距很大。我们现在采取一种办法，过去我们认为我们的成本跟国际上的成本相差30%左右，那么上汽集团在我们国家进入WTO以后，就采取了一个方针，叫下成本。我们要求每年下降5个百分点，从2000年开始，到现在已经三年时间了，我们一共降低了40几个亿的成本，都已经消化了。我们这40几个亿消化的结果，都是让给了我们的消费者。

　　主持人：刚才胡总谈到的这个问题，我想问一下张院长。您认为，我们在新的阶段引进来走出去，扩大这种对外开放的新局面，老百姓会从中得到什么益处？

　　张：说到老百姓得到的实惠，应该从两个层面来看。一种是直接的，一种是间接的。所谓直接的，老百姓作为消费者，自然会从我们进一步扩大开放，包括关税税率的降低，得到更廉价的外国工业制品以及其它产品。那么合姿作为生产者，引进利用外资，通过间接的途径为百姓服务，仅在我们国家就业方面，这里的是城镇就业，每年就吸纳2300多万人，这对于缓解当前我们国家在经济转型、结构调整过程中出现的短暂的下岗问题，是一个很好的缓冲剂。当然这也是一把双刃剑。廉价的外国产品如果进来，给国内生产者带来的冲击，可能会导致老百姓面临短暂或者是暂时的下岗，以及收入降低等负面效应。但是我想，作为中国的老百姓，从长远看，从国家的实力不断增加，人们的生活水平不断上升这个大环境角度来看，他们最终是会得到实惠的，而且这种实惠从最近13年来看，非常明显。

　　主持人：张院长，您觉得确立了这个小康目标，和我们在强调“引进来走出去”这样一个对外开放的格局，他们两者之间的关系是什么？

　　张：全面建设小康社会，是这次“十六大”的一个重要内容，要从方方面面去努力。正像总书记报告里面提到的，关键是要抓住以经济建设为重心。今天中国经济的发展，已经是三匹马在拉的一辆车。除了国内的投资需求、消费需求之外，第三个需求就是国外需求，也就是跟我们对外开放的各个领域相关的这样种力量。所以这样三匹马拉的中国经济发展之车，必将对中国小康社会全面建设发挥非常重要的作用。

　　主持人：好，非常感谢二位参加到我们的节目当中来，谢谢。