网友：中国在目前的工业基础上，如何提高轿车产品的国产化？

　　程远：国产化的概念，加入世贸以后，应该修改的。什么是国产化？确切地说应该是低产化。就是在当地生产。今后的发展方向就是在哪里生产便宜，哪里生产合适就在哪里生产。如果说外国公司在中国家里一些组装厂，建立汽车的生产厂，就近建立一些配件厂对它是有利的，但不一定是非得拿出一个国产化的比例，必须要多少是国产的，这是不科学的。

　　网友：您最喜欢是哪一款汽车？

　　程远：在不同的时候喜欢不同的车。如果不花钱的车我想坐高档车，自己打车就想打便宜车。我要讲谁好，难免有做广告之嫌，以为我收了钱了。如果说作为公务出去，我还是希望坐奥迪，既气派大方又不是特别高档，比较适中。如果说我私人想拥有一个车，我倒想有一个富康，因为开起来柔和、灵活，钻胡同，找停车厂比较方便，也省油。

　　网友：请您谈谈听对红旗更深刻的看法。

　　程远：我对红旗更深刻的看法？我这样看。应该说红旗车应该是中国轿车工业一部分人或者是一个象征，一个旗帜。刚才大家说我观点过于保守，我放开说一说。对红旗我个人的看法，我认为它不是一个红旗，是一个中国车。因为中国人在搞轿车上面过于政治化了，所以，使中国的轿车工业走入了歧途。我曾经和一汽人探讨过，在58年的时候他们有一个口号：东风吹、展红旗，造辆轿车送给毛主席。我说这就是你们的误区，如果当年造一辆车不是送给毛主席，而是送给人民大众，中国早就有轿车工业了。因为毛主席只有一个，加上政治局所有人也就是十几人，这样的小批量不能形成一个轿车工业。如果在58年开始给人民大众造车，那么，今天我们早就是一个轿车生产大国了。所以，如果说误区，在一开始，我们就把汽车过于政治化了。

　　对红旗车，应该说，应该两分地看。一个，它毕竟是我们中国人辛辛苦苦，或者说中国汽车工业的一些先辈们，或者说者辛辛苦苦干了几十年，大家情有独钟，有一种特殊的感情。但是如果过于政治化，变成一个什么什么样的象征，说不能动，这会束缚我们汽车工业的发展。现在应该是走向世界，应该用世界的资源来优化配置我们的汽车工业，使我们的汽车工业发展得更好。过于地强调民族品牌不是很好。什么是民族品牌？什么是独立的民族知识产权？这个话谁能给做一个确切的定义？轿车的轮胎是你发明的？哪个东西是你发明的？严格地把汽车解剖开，有多少东西是中国人真正自己发明的？所以用民族的品牌本身就容易束缚我们，不是一个很好的概念。美国人的奔驰也没有讲过是民族品牌。曾经有一个美国人说，他们制造一车辆凯迪拉克，我记不住具体的数字了，里面20%的零件是日本人赚钱，还有百分之多少是谁赚的钱，有一个分解。凯迪拉克并不是全部由美国人制造出来的，是全世界人制造出来的，我们的红旗车也应该有一个世界的概念，变成世界的品牌，不要说民族的品牌，我对讲民族的品牌不欣赏。

　　网友：程先生，我去东北一汽去过一次，上海大众也去了几次，发现一个现象，在东北街上看到的都是捷达，而在上海街上都是桑塔纳，中国的汽车业是不是也有地区保护主义的问题？

　　程远：这位网友如果再多走一个地方，你会发现更多的现象，到长安遍地都是奥拓，到重庆遍地都是富康，汽车工业总在抱怨中国市场不开放，可怜的市场被他们分割得更小，非常有趣的就是上海人限制1.6升以下的车进上海，就是针对富康，捷达，特别是夏利。湖北人发了一个通知，要交所谓的贫困企业解困基金，这个车只要桑塔纳交。这种方法是很丢脸的事情，根本不知道市场经济是什么。把中国这么一个有限的市场划分成一个一个小市场，就更加限制了我们汽车工业的发展。

　　网友：我们能否造出更好的国产车，我们的火箭，轮船制造方面都不错，为什么汽车行业不行呢？

　　程远：这个问题很简单，是工艺水平问题。火箭、卫星里面的元件可以是千里挑一，万里挑一，汽车工业是批量生产，要万分之万，每一个都要好，我们目前的工业水平可以做到千分之一，万分之一的好，但是做不到万分之万，所以火箭可以上天，但是汽车不能做好，汽车工业是一个综合的工业，是由一个国家综合经济水平决定的，很难单兵前进。为什么世界上讲汽车是最大的地域商品呢？我认为，世界所有的东西几乎都可以装在汽车上，是所有物资和技术的载体。我那天说除了砖瓦，他们说建汽车厂需要砖瓦。汽车是无所不包的东西。他有广泛的带动性，同时决定的他有最大的制约原理，大家都知道木桶原理，最短的一块木板可以决定木桶的容量，我们发展水平最低的那个行业，会限制和制约汽车工业的发展水平。

　　网友：作为一名记者，您是成功的，请问秘诀？

　　程远：我感觉我还很不够，前天我看到一篇报纸，当一个人的事业和兴趣一致的时候，是最幸福的。如果说我有一点的成绩的话，我最大的幸福是我爱好这个事情，我干记者的时候从来没有感觉到累。别人说我累不累，我没有感觉到。在星期天的时候去唱歌、跳舞、打牌，我不喜欢，如果我整理资料，写点稿子，我认为这个时间过得最值得。大概这是我能够取得一点成绩的原因，就是我付出得比较多。

　　网友：您认为我国车应去赚谁的钱？

　　程远：当然赚消费者的钱，谁买车赚谁的钱。

　　网友：程先生，汽车工业涉及的相关产业目前都是国有大企业，这些企业需要大量的资金投入和技术改造才能适应汽车工业现代化的要求，这会不会成为中国汽车工业，尤其是汽车国产化的障碍？

　　程远：这个问题我听得不是很明白。根据我的理解来谈一下。国有大企业的问题会制约汽车工业的发展。我可以这样理解，现在国有企业很困难，所以汽车工业发展不上去。有一些道理。但是国有企业在改革，汽车行业是一个竞争性的行业，按照十五大的精神是应该允许多种资本进入的。实际上汽车工业外资的介入在各个行业是比较早的，是不是首屈一指我不知道，但是至少是名列前茅。所以汽车工业不能说是完全国有的，牵涉到的行业，尽管牵涉的面很多，但是我们也没有完全封闭。比如说决定汽车很重要的是设备工艺水平制造，我们这方面大量引进的。我们这几个合资厂的主要设备都是引进的。我们一些关键性的钢材也是进口的。但是，我们在不断提高国产化材料的水平，我感觉问题不是很大。

　　网友：汽车企业讲短期内车价不会降，是指多长时间？一年，两年？

　　程远：车价不会降这个说法本身是不对的。今天晚上我已经第三次讲了，车价降是一个趋势，但是你说很快地降，明年就降的可能性不大。我们在目前来说，我们的生产能力和购买力是有差距的。出现了暂时性的供大于求，不降价怎么办？所以汽车厂家肯定会降价的，降价最主要要靠加强管理，降低成本，也要走其他一些行业的道路，下岗分流，精简机构，精干主业，使我们的成本降下来。如果说很快降低不可能，如果加入世贸，我们适度放进一些车，消费者要进行选择。

　　作为一个政治上的人和一个消费者是完全两回事，政治者会非常爱国，有非常好的民族尊严，但是作为一个消费者，绝对是选择价廉物美，而不管这个产品是哪里制造的。

　　主持人：还有五分钟就结束了，请网友注意！

　　网友：请问国有汽车产业迈向国际市场需要什么样的改革？

　　程远：资本多元化，不光是汽车工业，所有的企业如果不走向资本多元化，真正形成科学决策的团体，还是一个人说了算，或者说厂长经历只对上级负责企业是没有希望的。

　　网友：消费者是不是应该到入关后再买车？

　　程远：应该分析，如果你现在很需要车，没有必要等，因为你等五年造成的损失可能比车的价格差距大得多。如果你用一个车做经营，你这五年会赚多少钱，而且五年这个车差不多要淘汰了，如果你不是很急地需要车，你等的过程中车必然会降价，这是一个趋势。

　　网友：你认为打破地区保护主义应该靠什么？

　　程远：目前在我国，不能不借助于行政力量。现在的行政力量，实际上造成地方市场的割据就是行政力量造成的。这恐怕还要中央有一个严格的政令，削减地方上对市场分割的权利。另外，还是要竞争。因为没有竞争，中国的汽车工业没有任何前途和希望。

　　网友：上海通用的十万元别克的消息，认为是真的吗？

　　程远：这样的消息，我不去打听都认为是不可能的。因为别克这样的车绝对不可能卖到十万块钱，十万块钱的车也不叫别克，在美国这样的车也在两万美元以上，中国人不可能造出比美国更便宜的别克车来。但是别克有可能造别的车，这个车的价格是多少，任何一个负责的厂家，都不会在车型选定以前，就宣布价格，因为一个车的售价对一个企业来说是商业机密，要做很多很多的调查，既要根据成本，也要根据市场的接受能力，是一个战略，也是一个商机，没有一家企业会在车型都没有确定的时候就宣布车价。

　　网友：北京目前车辆是100多万辆，有人预测如果再增加30万辆，目前道路运力就会饱和，其他城市也有类似的现象，所以会不会出现汽车工业等基础建设的问题？

　　程远：关于北京市汽车饱和量问题，我一直希望有关当局告诉人们一个真实的数字。对外行来说一直搞不清楚这个数字。所谓140万辆是机动车的数字，什么是机动车？包括汽车、拖拉机、摩托车，把这些拖拉机，摩托车，非汽车的剥离出去，剩下的汽车真正有多少，有关当局从来没有宣布，我希望能够告诉给群众，我们有知情权。车的发展应该是加强了道路建设，不能用道路建设来限制汽车，应该不断发展道路，在发展轿车的同时一定要把道路发展上去。

　　网友：程先生，某些人认为进口的油比国产油好，对吗？

　　程远：总的来讲应该是，但应该是不同的标准，国际上使用的油的标准比我们国家规定的标准要高。应该说，我们现在的油满足欧1标准还有困难，如果必须满足欧2标准基本上是达不到的。

　　主持人：请您对今天的嘉宾访谈做一个总结，向网友做一个总结性的陈述。

　　程远：我并不是一个车迷，我只是因为工作的原因爱上了汽车，或者说爱上了汽车这个工业，不是爱上某一个车。我现在对汽车是情有独钟，但是我并不对它有多少偏爱，对汽车的缺点，我同样是不满意的，我是希望我们的汽车工业能够健康发展，一方面价格一段走低，平民化，向老百姓靠近，另外一方面，希望它在技术上不断改进，把它对人们的危害，比如说环保问题，污染问题，能够不断克服，真正成为人们的好朋友。

　　谢谢网友和我渡过了一个愉快的晚上！

　　主持人：谢谢嘉宾，谢谢各位网友，我们今天的访谈到此结束，下次再见！

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