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程远先生做客新浪汽车访谈实录(一)
http://www.sina.com.cn 2000年7月20日 13:07

  大家好,嘉宾已来到现场,今晚的访谈将于19:30准时开始。

  主持人:先请程先生做一个自我介绍及和网友打招呼。

  程远:各位网友大家好,我是程远,经济日报的高级日报的高级记者,很高兴今天和大家在一起,希望大家渡过一个愉快的晚上。

  网友:今天交流的主题是什么?

  程远:今天和大家广泛地谈谈汽车工业的过去、现在和未来,但是技术问题除外。

  网友:您对最近有一些网友比较关注的问题,比如说汽油涨价的问题您有什么看法?

  程远:汽油的涨价应该不是一个新闻,在半年以来,已经有将近六次的涨价。这个问题按照官方的说法是和国际接轨,确实,石油从去年年底以来,价格不断攀升。这样的话,已经大大超过了我们过去历史上的原油的价格记录。所以现在,经营石油和汽油的单位,作为一个企业,他们无法承受,因此需要提高价格。

  网友:中国汽油价格接轨世界,早干吗来着?偏赶价高的时候接轨,您谈谈为什么?

  程远:汽油的问题不是我研究的重点,但是我对这个问题也很关注。为什么在高的时候接轨?正因为我刚才说的,在经营汽油的一些企业承受不了,如果国际汽油价格比较低,他们能够承受,有利可图,大概他们对和国际接轨就不是特别的积极。

  网友:目前汽车行业的垄断经营形成高价,入关后不可能持续下去吗?

  程远:严格来说,汽车不是垄断经营,我们的汽车现在的竞争是非常激烈的,但是由于汽车特别是轿车工业起步比较晚,由于技术也比较落后,生产规模比较小,成本比较高。所以目前价格比较高。但是,市场上不应该说是一个垄断的,还是一个竞争的市场。

  网友:听说一款新款的甲壳虫汽车在美国只卖两万美元左右,在中国要三十六万左右,请问这样的价格是否合理?

  程远:合理和不合理,应该按规定来讲,因为在入世以前,汽车进口的关税比较高,两万四千块钱美金的一台轿车,进口以后税在80%—110%,经过关税以后价格肯定提高了。

  网友:目前我国哪一种车性价比最好?

  程远:具体讲某一个产品的性价比最高或者最低,难免为有为某一个产品做广告之嫌,我想应该是说各有特点。因为也是把所有的产品很难用一个同一个尺寸进行衡量,每一款车都具有很多的特点,所以,用同一个标准来衡量也是很难的。应该说,根据各个人的情况,哪一种车最适合你买就是最好的。

  网友:请您说说最近轿车降价的问题。

  程远:轿车降价没有大的动态。但是我个人认为,轿车降价是一种趋势。无论如何高价是不能永远维持的,而且是不能长期维持的。但是降价又是一个过程。因为我们的企业有一个生产成本的问题,如果降得过快过高,这些企业会倒闭,就没有汽车了。所以这些厂家在不断地提高劳动生产率,不断降低成本的情况下,应该加快降价的速度,迅速地,或者比较快地和国际车价接轨,这是将来汽车厂的出路,也是我们大家,所有的车迷或者是未来的购车者的福音。

  网友:请您谈谈目前中国燃油市场趋向于国家垄断,西方国家也是这样吗?

  程远:石油的经营在西方,国家是不用管的,是由一些大的企业集团、跨国公司经营的。如果发现一个公司有了垄断行为,政府会采取措施,会不让他们垄断的。在我国,也在解决这个问题。如把石油和石化进行重新组合,也就是想形成两家的竞争局面。

  网友:我国现阶段车价应该由哪些部分构成?

  程远:我认为,车的价格应该是成本加一部分销售费用再加一部分利润构成的。现在可以说相当的一些费用,价外的费和税已经占据到车价的三分之二左右,这是不合理的。

  网友:油价涨了,质量也提高了吗?

  程远:说实话,我们现在的油品的质量和我们所要求达到的标准是有距离的,和国际标准更有很大的距离。这个问题应该说有关部门正在解决,但是第一需要投入,第二需要时间。

  网友:您认为汽车在中国普及,比如说达到每5户一辆或每10户一辆,是不是会出现许多无法解决的问题,比如目前的道路和停车问题会限制中国城市汽车的普及,而不仅仅是价格的问题?

  程远:这位网友讲的话非常正确。轿车在中国,我一直倡导的是私人购买,就是进入家庭,我对进入家庭的解释是私人购买,也就是改革这种花公家钱坐车的方式。至于说普及轿车,我认为这个提法需要非常的谨慎,因为轿车的发展应该是一个循序渐进的过程,要根据我们整个国家的资源、和经济实力来逐步发展,而不是突然一下发展的,比如说道路问题,我们应该在发展道路的同时发展汽车,而不是说,发展汽车超过道路的发展,造成大家所不愿意见到的一些不愉快的事情。例如堵车,过分的堵车,堵车是肯定的,在任何时候,任何国家,凡是繁华和经济发达的地方都有堵车的问题。

  有些人对堵车非常反感,耽误了大家的时间,影响了情绪,但是心态应该放平和。我曾经说过,什么地方不堵车?沙漠不堵车,戈壁不堵车,但是那些是人们不愿意去的地方,经济发展的地方,人们愿意去的地方都难免有这样的事情。

  网友:您认为在中国实现自备车的最大障碍是什么?

  程远:实现自备车的障碍很多,很难说是哪一个。对于不同的地区、不同的人、不同的时间最大的障碍是不同的。比如说对有些人来说,现在购买的钱是一个问题,在有些地方可能是停车带来了很多的麻烦,不愿意买车。有些是价外的税费很高,他感觉不合算,不愿意购买,有些地方是有政策限制,不愿意购买。总的来说,中国在目前的政策是不鼓励私人购买轿车的。所以在目前阻碍轿车进入家庭,或者阻碍私人购买车辆的因素很多,而不是一个。

  网友:您谈谈经济车的限制是否越演越烈?

  程远:不能说越演越烈,但是起码说情况没有好转,总的情况没有好转,有些方面有所改进,有些方面又有所恶化。现在,我也不明白的就是,一方面能源在涨价,汽油价格越来越贵,在限制经济型轿车,不准坐大车,这件事情也是我不明白的事情。

  网友:您将怎样看待国内的汽车市场前景,您认为国内汽车市场最大的弊病是什么?

  程远:这是两个问题。我看国内的汽车市场,从长远的眼光来看我持乐观态度。为什么那么多汽车厂商到我们中国来,十次八次来,并不是我们中国有很大的轿车厂,而是大家看中了我们中国未来有潜在的市场。不是有很大的汽车制造厂,而是有很大的使用空间。未来长远发展是这样的。所以长远看我对中国的汽车市场是乐观的。为什么?因为我曾经说过一句话:汽车为什么太多了,因为汽车太好了。所有用过汽车的人都不愿意放弃,没有汽车的人都想追求,都想拥有。一些反对用汽车的人都是反对别人用车,从来不反对自己用车。我们可以说,那些所有发表反对使用轿车的人,敢不敢在全国人民面前表个态,从此我不坐汽车,如果有这样的人,我也赞成不发展汽车。

  网友:您个人认为中国的工薪族何时能真正买上轿车?

  程远:中国工薪族收入差别很大,最低的也许只有三四百块钱,高的人也有好几千块钱的,用一个概念来讲什么时候买上车也是很难回答的。应该说,中国人能够自己拥有车的日子越来越近了,为什么?一方面中国人的收入在逐渐降低,一方面中国的车价在越来越低.这两条线总有一条会重合在一起,重合的速度越来越快了。

  网友:何时能够真正实现费改税?

  程远:费改税最大的困难就是很多费去不掉,如果把一部分费改成了税,那一部分的费又没有减掉,或者减不掉,这样就使我们的消费者、使用者的负担更加增加了,这是当局考虑的最大的一个障碍。这个问题,我想,当前来说,石油价格的高涨是一个重要的因素,因为费改税很重要的一部分是要提高汽油的售价,现在的价格已经这么高了,如果继续提高,将超过我们的承受能力。

  网友:桑塔纳不是说2005年停产吗?为什么他们又改口了?就这个现象谈谈您的看法好吗?

  程远:桑塔纳轿车厂上海大众是一个企业,它的目标,它追求的就是利润,这和任何其他企业是一样的。如果桑塔纳能够继续卖钱他绝对不会停产。另外,一个产品也是很难划清的,提前就预定什么时候停产,只能根据市场的情况来定,当他感觉他生产车不如生产别的车更能赚钱的时候就会停产,不会具体规定一个日子什么时候停产的。

  网友:据我所至,程先生目前组成的汽车天地专版,在圈内外反映很好,请问是否有单独的出报的打算?

  程远:这个问题,严格地说来,决策权不在我手里,应该是报社领导考虑的。但是,我想,如果发展,作为我来说,我和我的同事考虑的是如何进一步把汽车天地办好,能够交更多的朋友,使读者更喜欢它。如果有一天我的读者希望我能够把它办得更大,我们的领导也同意,我想我很乐意这么做。

  网友:如果说办报一定有为谁说话的问题,《经济日报》汽车版是为爱车族说话,还是为厂家说话?

  程远:我早就声明过,作为一个媒体,不仅我自己,任何一个媒体都永远站在公众的立场,社会的立场上讲话。

  网友:国产汽车是否会大幅度降价?

  程远:刚才我已经讲过,国产汽车的降价是势在必行,而且是必然的趋势,但是不会突然的降价,也不会在近期的大幅度降价,降价是一个过程,降价必须要根据汽车厂家的承受能力,如果没有承受能力,汽车厂倒闭了,那降级有什么意义?我想,所有中国人也不希望有这一天。

  网友:我们自行开发的红旗系列,总是冠以科级车,处级车,您觉得中国已经发展到了科长处长都坐红旗的份了吗?

  程远:对这个问题,我个人的看法,我感觉这种提法是很愚蠢的。首先不是一个轿车发展的方向,轿车的发展,从中央的意思,对公用车也要进行改革,并不是要更多的官来坐车。我刚才已经讲了,我提倡轿车进入家庭,主要的含义就是要改变公家出钱坐车的情况,提倡私人买车。这也是世界的潮流,如果说和国际接轨,这个问题尤其需要和国际接轨,所以科级车,处级车是很愚蠢的概念。

  网友:您心目中经济轿车是哪一类?

  程远:经济型轿车不应该划分一个价格。应该是一个价格相对比较低,但是性能相对比较好的。首先,我从来都认为,汽车首先是一个公路杀手,因为一旦汽车上了公路,不仅会危及到开车人的安全,而且会影响到公路上其他人的安全。无论任何车安全性是第一要考虑的,然后就是经济型,要比较能够节省能源,有一定的速度,这样的车价格比较合理,就是经济型车。而不是规定成多少万以下的车就是经济型。在93,94年的时候,我们国家曾经热炒了一顿三口乐,这种车只能前进,不能倒退,这样的车赶上马路吗?这样车就是公路杀手,不提倡的为好。


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