龙永图到底说了什么？_新浪论坛

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主题：龙永图到底说了什么？ [精] 作者：添加剂　　发表日期：2005-09-08 23:56:56	[表状]

先看龙永图其人：
龙永图，男，汉族，1943年5月出生于湖南省长沙市，1979年3月加入中国共产党。
...
1973．05----74．08　英国伦敦经济学院学习
1974．08----77．09　经贸部六局翻译
1977．09----79．12　驻联合国代表团随员、三秘
1979．12----86．04　联合国计划开发署总部区域项目P4级官员（84．08提为正处级）、联合国计划开发署驻朝鲜代表处副代表
1986．04----92．01　中国国际经济技术交流中心副主任（副司级）
1992．01----93．04　经贸部国际联络司司长
1993．04----94．03　外经贸部国际经贸关系司司长
1994．03----97．02　外经贸部党组成员、部长助理
1997．02----2002．03　外经贸部党组成员、首席谈判代表（副部长级）
2002．03以后外经贸部党组成员、副部长
...

简单从履历上看，不是个政客。我习惯把人分成三种：做官的，做事的，做人的，从龙的简历中太多的副职和助理看，是个做事的。

龙永图到底说了些什么，令很多人衣食不安鼓噪不止。
翻阅了一下，主要是以下这些连接中的内容：
http://auto.sina.com.cn/news/2005-08-24/0805135814.shtml
http://auto.sina.com.cn/news/2005-09-06/1041138317.shtml
而在花都汽车论坛上拍案而起的何光远反应激烈：
http://auto.sina.com.cn/news/2005-09-08/1028138812.shtml
一句“我们还有几个二十年”听上去也荡气回肠。

相关文中内容不再V来C去的了。要是总结龙的一句话那就是【中国汽车工业不能够为自主品牌而搞自主品牌】，而何的核心内容就是【一个人的一生有几个20年。总不至于让一个人幼年坐合资车，到老了还坐合资车，当人家问起原因的时候，还理直气壮地回答：时机不成熟。】

OK，让我们来粗浅的分析一下二人的中心思想。

龙，言简意赅，一语中的，没废话，但也算是含蓄。不过，正是这些许的含蓄，戳到了那些“为了搞自主品牌而搞自主品牌”的脊梁骨。
首先我们多数人都能接受，为了XX而XX这种做法是不对至少是比较片面、目光短浅的。那么，什么是为了搞自主品牌而搞自主品牌，如何定义呢？其实也简单，看看我们周边的人就行。车坛言车，很多人为了买车而买车，买车前根本没考虑是不是需要、自己的经济条件是不是能够支撑用车的消费等等。这种现象不在少数吧，结果如何不得而知。追溯一下，我们以前搞的大院经济，小社会经济，到底是方便了群众还是浪费了资源，到底是促进了经济的发展还是阻碍了经济大潮的推进？那么什么是为了搞自主品牌而搞自主品牌，个人认为就是不计后果不计代价的盲目追风。你上海可以生产汽车，我浙江也要搞；你吉林有，我广西也要有，追风，攀比。浪费了多少社会资源，走了多少弯路，创造了就业机会的同时也喂饱了太多的贪官埋下了太多金融风险的地雷。究其原因，无非是好大喜功，巧的狠，对此何光远的那句话，正好派上用场“人生有几个二十年？”，趁着有钱有权干点大事业，何其风光啊~

再看何光远。语出惊人【“难道中国的工商业，只要“割断同掌握先进技术的国外企业的关系”就活不下来？”】，说句不客气的话，卡查一刀切下去，所有国外技术鼓劲儿没了，中国在汽车上还真就整不出个玩意儿来。别看今儿这个厂家研究发动机每天那个有在电动力上有巨大突破的，最基本的，底盘技术，电喷技术，制动系统，那个是国产能彻底解决的，哪些又是能端的上台面的？即便努着劲整出个玩意儿，我看不比我们N多人骂的狗血喷头的STN强多少？在这方面，我真的怀疑何对国产汽车工业到底了解多少，对汽车又到底了解多少。
公平起见，我们也看看曾经的何部长的简历：
何光远，男，汉族，1930年2月生，河北安新人。1945年加入中国共产党。曾任冀中军区兵工管理处政治处技术书记。华北大学工学院肄业。1956年毕业于苏联基辅工学院机械系。1956年回国。任第一汽车制造厂工艺师、铸造分厂厂长、总厂副厂长，长春拖拉机制造厂厂长、党委书记，长春市副市长，农业机械部、机械工业部副部长，国家机械工业委员会副主任，机械电子工业部副部长、部长。高级工程师。1993年任机械工业部部长。1998年3月任九届全国政协常委、提案委员会主任委员。中共十二、十三届中央候补委员，十四届中央委员。
看简历，应该是对国内汽车工业比较熟悉的专家型人才啊，可惜的是，简历的后半段基本就是政治生涯了，90年代世界汽车工业大发展的时候，人家已经位居机械部部长高职，之后就一路常委啊委员的，是个做官的啊...倒是贾新光一语点破，俩人都没错，但：龙谈的是经济，而何说的是政治。

其实龙与何的对话根本不是一个层次，龙很客气的批评了一下国内汽车工业的浮躁现象，更准确的说应该是敲山震虎提醒敲警钟而已，同时也指明了我们的发展方向。而何很敏感的上升到政治层次来理解和面对这个问题，拿出两弹一星的说法更证明了自己的幼稚和无力。从长远的角度看，尽管何不同意龙这样那样的观点，但是我们共同面对的现实，就是【国内车企需要克服浮躁心态】。

说到浮躁，我看不仅仅是国内车企，方方面面各个领域都有这种风气。经济上取得点成绩，就抵制这个反对那个的；军事上稍有起色就要跨海作战一统天下了？同志们，我也想今天晚上就打冲锋，明天一早就能让东京沦陷，可是不行啊，同志们......

无论是过去现在还是未来的世界，对抗永远都不会成为主题。战争，军事和外交、经济一样始终都仅仅是工具是手段，让狂妄者们继续喧嚣吧，让我们继续埋头并加倍做我们份内之事－－因为我们要把喧嚣者的损失弥补回来！在竞技场上，冷静的对手永远是最可怕的。让我们冷静下来吧，冷静的甘心情愿的做那块不起眼儿的路基，让我们的后辈脚底下踏实的大步向前！

添加剂
050908

	龙永图到底说了什么？ <4529 字节> 添加剂 <2005-09-08 23:56:56> <点数:9033>[精]
	我认为龙说很对 <60 字节> 首长来了 <2005-09-09 00:16:45> <点数:253>
	搞还是要搞，但决不能浮躁 <18 字节> 添加剂 <2005-09-09 08:42:55> <点数:66>
	这是龙的观点，还是你他*的观点？ <0 字节> 话糙理不糙呀 <2005-09-10 21:16:45> <点数:25>
	有什么好争的，看看你们自己买的是什么车或者想买什么车就能说明有没有必要发展自有品牌了！！！ <335 字节> 绿色欧欧 <2005-09-11 23:08:02> <点数:40>
	您说的很对。奇瑞的销量比上年急速增长，上半年达到9万辆，销量进入五强，我相信这些车主智力不会比您差。 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 23:21:36> <点数:10>
	对了，冒昧的问您一句，您开什么车啊？随便问问，呵呵 <0 字节> 添加剂 <2005-09-11 23:31:24> <点数:7>
	我是个穷人，我目前没有车。有钱了考虑买辆瑞虎，我尊重每个人选择的权利。但是我希望民族产业得以保留，以保留你我选择的权利 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 23:41:35> <点数:5>
	什么是自有知识产权？发展自有品牌的成本和投入远比引入一个新车型、投资一个汽车厂要大的多的多！ <429 字节> jp19 <2005-09-12 09:42:45> <点数:19>
	呵呵，一派胡言。自相矛盾。 <435 字节> 敬亭居士 <2005-09-12 16:34:45> <点数:18>
	见识浅薄不值一哂 <528 字节> jp19 <2005-09-12 17:12:20> <点数:12>
	呵呵，你有资格说别人见识浅薄么？且看你的歪论如何？ <482 字节> 敬亭居士 <2005-09-12 17:35:08> <点数:15>
	小兄弟，高中毕业了没有啊？做什么的啊？已经没办法和你说话了，继续去做你那份很有前途的职业去吧，赶紧攒钱买了车要紧。 <0 字节> jp19 <2005-09-13 08:55:08> <点数:0>
	看我的名字就应该想到我看的是赛欧啊 <0 字节> 绿色欧欧 <2005-09-13 00:10:33> <点数:0>
	好文,憋了很久了吧. <0 字节> 白痴甲 <2005-09-09 08:06:16> <点数:32>
	今天明显困～～ <0 字节> 添加剂 <2005-09-09 08:43:22> <点数:12>
	姓龙的还好意思说，中国现在这种汽车业的现状，还不是他当部长的时候造成的，脸皮真够厚的。[图] <0 字节> 马甸北京 <2005-09-09 08:26:40> <点数:349>
	看你的帖子是需要一定勇气的 <22 字节> 添加剂 <2005-09-09 08:44:11> <点数:139>
	错了，应该是性何的。[图] <0 字节> 马甸北京 <2005-09-09 08:49:49> <点数:201>
	你怎么就知道汽车行业由哪个部管？别恶心了 <274 字节> 敬亭居士 <2005-09-09 21:52:44> <点数:101>
	如果是龙水便说说也就罢了，问题是它是代表着政府！ <136 字节> 话糙理不糙呀 <2005-09-10 21:19:36> <点数:50>
	一看你就不懂 <174 字节> ldpingg <2005-09-11 16:33:07> <点数:31>
	毫无根据。不知所云，拙劣的人身攻击可以休矣 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 23:03:18> <点数:5>
	龙谈的是经济，何说的是政治 <68 字节> 无肉确实不欢 <2005-09-09 08:28:49> <点数:176>
	不是一个层面的事 <41 字节> 添加剂 <2005-09-09 08:47:26> <点数:82>
	K，手欠。 <90 字节> 添加剂 <2005-09-09 08:48:34> <点数:65>
	果真是龙谈经济何讲政治？太牵强 <291 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 21:50:41> <点数:26>
	经济是基础经济为政治服务——自主品牌是水到渠成的事情 <612 字节> ydg777 <2005-09-09 08:42:49> <点数:113>
	偶比较欣赏龙的是，他一句话就揭批出只要矛盾 <126 字节> 添加剂 <2005-09-09 08:52:43> <点数:115>
	所以官场上是多说别人，自己不干活，才能够得到提升[图] <0 字节> 马甸北京 <2005-09-09 08:57:50> <点数:144>
	这也是一项本领啊... <0 字节> 添加剂 <2005-09-09 09:05:50> <点数:8>
	politician 就是吃的这碗饭，太 canniness 了。 <0 字节> ydg777 <2005-09-09 09:07:54> <点数:3>
	主要矛盾 <16 字节> 添加剂 <2005-09-09 08:57:56> <点数:32>
	等我国人均GDP第一的时候，中华大地自主品牌会灿烂夺目！凭啥？？？ <150 字节> madong2002 <2005-09-12 17:39:57> <点数:6>
	哈哈！！！等我国人均GDP第一的时候，中华大地自主品牌会灿烂夺目！凭啥？？？ <150 字节> madong2002 <2005-09-12 17:50:16> <点数:9>
	兄台不必挂怀。那只不过是某些挺龙人士在玩割裂时空，倒果为因的文字游戏罢了 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-12 21:22:48> <点数:0>
	这也算好文！kao! 各位斑竹，不要是脸熟的，弄上几百字，就射精！ <0 字节> 肥肉膘子 <2005-09-09 11:06:50> <点数:26>
	龙永图：经济一体化不能取代自主品牌－－－－－[转贴] <3273 字节> 肥肉膘子 <2005-09-09 11:25:09> <点数:153>
	《中华工商时报》:龙永图为何要自废武功 <4844 字节> 肥肉膘子 <2005-09-09 11:30:50> <点数:169>
	说点您自己的，成么？ <0 字节> 添加剂 <2005-09-09 11:35:10> <点数:8>
	我的观点，就是：中国需要自己的品牌！ <104 字节> 肥肉膘子 <2005-09-09 13:06:40> <点数:66>
	你的观点是正确的。 <322 字节> 添加剂 <2005-09-09 13:31:13> <点数:70>
	哥们，别跟他们多说了，跟你不是一个级别，他们理解不了 <0 字节> jp19 <2005-09-11 20:32:53> <点数:3>
	：） <0 字节> 添加剂 <2005-09-11 23:35:01> <点数:1>
	我赞同您的观点。汽车工业的未来很难预料，但我们不能人为限制那些为民族工业奋斗的人。 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 22:04:36> <点数:0>
	搞，还是要搞，但是不能盲目和一窝蜂。国家对汽车行业保护太多了，看看船舶行业、家电行业 <80 字节> 海纳百川1971 <2005-09-09 14:28:31> <点数:40>
	不要信口开河显示你的无知 <1045 字节> 敬亭居士 <2005-09-09 21:32:15> <点数:131>
	非常感谢您的认真 <772 字节> 添加剂 <2005-09-09 22:05:42> <点数:71>
	天下真理。越辩越明（冷静观察。沉着战斗） <631 字节> 敬亭居士 <2005-09-09 22:37:55> <点数:64>
	多一点狼性。少一点羊性。多一点实利，少一点虚荣。做一匹全球化条件下的狼（汽车工业之我见） <1611 字节> 敬亭居士 <2005-09-09 23:37:09> <点数:66>
	不好意思，语气太重．字里行间都闪烁着我动了气，但我的心还是沉着的。只要大家的心是真心诚意地向着国人，而且是本国的人，有一 <186 字节> jsyztf <2005-09-09 23:32:51> <点数:14>
	OK，让我们来粗浅的分析一下你的中心思想:中国汽车工业不能够为自主品牌而搞自主品牌,应该服从客观经济规律,充分利用各种资 <1239 字节> jsyztf <2005-09-09 23:21:24> <点数:50>
	不好意思，语气太重．字里行间都闪烁着我动了气，但我的心还是沉着的。只要大家的心是真心诚意地向着国人，而且是本国的人，有一 <186 字节> jsyztf <2005-09-09 23:34:20> <点数:17>
	我们需要反省，我们拒绝天真 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-09 23:52:07> <点数:6>
	自主品牌是自然而然的事情么？橘生槐南则为枳 <436 字节> 敬亭居士 <2005-09-10 00:01:42> <点数:38>
	哈哈，哥们儿难得有您这么认真的，咱就聊聊 <1829 字节> 添加剂 <2005-09-10 00:29:06> <点数:68>
	顾左右而言他——————我看龙永图的高论，走出对自主品牌的种种认识误区。 <5160 字节> 敬亭居士 <2005-09-10 18:03:04> <点数:73>
	呵呵，建议您多看看祖国大好河山，多了解了解国内风土民情，多接触一下国内的官僚们，多学习学习经济理论 <32 字节> 添加剂 <2005-09-10 22:43:35> <点数:19>
	又是典型的回避问题，您又有什么高深的经济学理论么？可以证明您的观点？不要再顾左右而言他了 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 21:34:36> <点数:6>
	呵呵，还需要高深的理论？人多嘴多要吃饭，自己种地不够吃，这就是主要矛盾。 <240 字节> 添加剂 <2005-09-11 23:29:50> <点数:7>
	主要矛盾？你知道什么是主要矛盾么？您的饭碗抱不牢就是主要矛盾。 <359 字节> 敬亭居士 <2005-09-12 00:07:58> <点数:11>
	看了你的这些拳匪文章，感觉回到了大练钢铁时代，阁下一顶也是个党的好干部吧。 <0 字节> jp19 <2005-09-11 20:43:49> <点数:4>
	你除掉大炼钢铁，你还知道些什么呢？请不吝指教 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 22:49:52> <点数:3>
	我知道的告诉你也理解不了，否则你也就不会是个穷人了 <0 字节> jp19 <2005-09-12 09:35:21> <点数:2>
	呵呵，从这句话就可以看出，不仅你的语言，更重要的是你的精神是怎样的贫乏。 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-12 16:26:03> <点数:0>
	龙是一个真诚的人 <102 字节> 讨厌说假话 <2005-09-10 00:59:44> <点数:42>
	回复龙永图到底说了什么？ <888 字节> yyq922 <2005-09-10 11:43:02> <点数:100>
	理解不同，看问题的角度不同 <186 字节> 添加剂 <2005-09-10 22:47:49> <点数:25>
	没有人可以凭一份简历考察一个人，我们批判的是幼稚的产业思想而非个人 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 21:37:07> <点数:2>
	如果连简历都不会看，那还是回家卖个冰棍什么的好了 <0 字节> 添加剂 <2005-09-11 23:36:37> <点数:4>
	呵呵，我知道您是个看简历就能判断个人的高手。佩服。 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 23:58:22> <点数:0>
	很难得，新浪有这样的舆论导向。是高层次、深刻的，而不是迎合（大众）的、肤浅的。 <0 字节> xyznet <2005-09-10 15:49:12> <点数:5>
	【严重纠正】：文中关于何的(“我们还有几个二十年”听上去也荡气回肠)引用有误，抱歉！ <0 字节> 添加剂 <2005-09-10 22:51:25> <点数:11>
	承认自己的错误很好。但愿您能保持真正的理性和客观。 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 22:47:37> <点数:0>
	何是空头政治，是老一代官僚文人的代表！ <0 字节> shkasan6780 <2005-09-10 23:50:52> <点数:10>
	技术与经济伪装下的汉奸的哲学 <784 字节> fattyold <2005-09-11 00:05:04> <点数:38>
	愚蠢 <0 字节> jp19 <2005-09-11 20:37:11> <点数:2>
	谩骂不是战斗，您有什么能证明别人的错误呢？骂别人愚蠢之前照照镜子看看自己有没有那个资格 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 21:55:53> <点数:3>
	谢谢指教，我明白了：地里干活的得农民是没有资格骂鬼子大佐或者伪军小队长的。 <0 字节> fattyold <2005-09-12 01:57:43> <点数:2>
	漂亮话谁都会说，我们当年还TMD赶英超美呢，现在到底是当年搞运动的人在赶英超美还是走资派在赶英超美啊？ <0 字节> kh2840 <2005-09-11 16:50:15> <点数:4>
	您说的对。我们不需要漂亮话，自主不是一个口号，而是一种行动。当前之急是给企业公平的市场地位。 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 22:59:54> <点数:0>
	究竟是龙永图还是还是何光远不要自主品牌？搞清楚了。 <2061 字节> nykai <2005-09-11 18:04:39> <点数:32>
	恢复“究竟是龙永图还是何光远不要自主品牌” <868 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 22:43:35> <点数:23>
	哈哈，你应该算算，STN给上海、给中国带来多少就业解决了多少人的温饱 <0 字节> 添加剂 <2005-09-11 23:34:19> <点数:2>
	呵呵，可笑的经济帐，您很怀念永远的桑塔纳么？ <112 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 23:50:18> <点数:11>
	哈哈，照你这个理论，又想引进利用外资又不给对方赚钱的机会，然后对方还得上赶着来投资？来发扬国际主义精神？ <204 字节> 添加剂 <2005-09-12 08:45:47> <点数:5>
	呵呵，人家当然不会有国际主义精神，当你自己没实力的时候，人家给你准备的是枷锁。 <743 字节> 敬亭居士 <2005-09-12 16:56:37> <点数:6>
	呵呵，你自己也说事物的两面性，那就别盯着利用外资的两面性，也分析分析在目前环境下“为了搞自主品牌而搞自主品牌”的两面性 <0 字节> 添加剂 <2005-09-12 17:04:41> <点数:4>
	呵呵。我看“为自主而自主”主流正确。自主何必遮遮掩掩？自主到底妨碍何人？ <905 字节> 敬亭居士 <2005-09-12 17:59:43> <点数:7>
	只能说你书生气太浓了，而且根本不愿意也不敢面对现实。还是那句话，等您积累了一定的社会经验和透过现象看本质的基本常识再聊吧 <133 字节> 添加剂 <2005-09-12 22:17:05> <点数:3>
	喂！有没有搞错？那时有发改委了？一点都不懂，还乱说一气！尊重事实吧！ <0 字节> zjpj1789 <2005-09-12 08:49:44> <点数:3>
	那时候是国家计委 <18 字节> 人不撞我我不撞人 <2005-09-13 03:45:15> <点数:1>
	车企私有化 <104 字节> fredli001 <2005-09-11 22:49:41> <点数:5>
	对抗和合作一样，也是永恒的主题，离开竞争谈合作，只能说是一厢情愿。 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 23:38:39> <点数:7>
	希望你开上自己的车几年以后，深入了解国内情况以后，还能想起今天你我都说了什么 <0 字节> 添加剂 <2005-09-11 23:44:34> <点数:8>
	呵呵，您开过几部车，接触过多少官僚。和自主不自主风马牛不相及，故作老成只能显示您的无力 <102 字节> 敬亭居士 <2005-09-12 17:15:22> <点数:7>
	他应该是毛主席他老人家批评过的 <24 字节> 人不撞我我不撞人 <2005-09-13 03:48:08> <点数:1>
	我开过的车按品牌算也就不到10种，真的不多；接触的官员按部级算不小于10个，够么？ <735 字节> 添加剂 <2005-09-13 08:59:18> <点数:2>
	顺便再说句，落后就是没地位就是要挨打，但是在每每挨打之后还不知道厚积薄发的话，挨打也是活该。只能说教训还不够。 <16 字节> 添加剂 <2005-09-11 23:47:12> <点数:8>
	呵呵。我倒是希望厚积，可是您不愿意薄发。再过几年，您想薄发，都没有那个机会了。 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 23:54:35> <点数:0>
	您能认识到汽车工业的落后是好事，为什么我们会落后，一个最大的原因是总有人会自欺欺人而不愿去改变现状 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-11 23:56:40> <点数:4>
	自欺欺人者就是何先生们这些人，此时你来爱国了？早干嘛去了？ <0 字节> zjpj1789 <2005-09-12 08:56:13> <点数:5>
	哈哈。你有什么证据证明何先生自欺欺人呢？呵呵，你的爱国还要分先后么？不要贻笑大方了 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-12 17:08:46> <点数:0>
	赞同！ <0 字节> 人不撞我我不撞人 <2005-09-13 03:46:15> <点数:0>
	支持龙: <390 字节> intelligent911 <2005-09-12 11:50:22> <点数:19>
	说的好，不像有些人空喊口号是没用的 <0 字节> jp19 <2005-09-12 17:14:28> <点数:0>
	呵呵。冒充专家。自主品牌最重要的是品牌 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-12 17:19:45> <点数:0>
	自主品牌并不意味着排斥对外合作。而是整合资源，为我所用。您的论调和产量两百万辆才能搞自主多象啊 <0 字节> 敬亭居士 <2005-09-12 17:22:56> <点数:0>
	所以说，整个工业体系都需要自强，都需要发展，都需要自己的产品，都需要发展自己的品牌 <0 字节> 人不撞我我不撞人 <2005-09-13 03:51:49> <点数:0>

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